En vrac : Zemmour et la domination masculine / Ma vie / Et vous, vous coucheriez avec une trans ?
Par Ellie le samedi, décembre 5 2009, 16:57 - Personnel - Lien permanent
Zemmour et la domination masculine
Je ne ferai pas de long commentaire détaillé sur le film la domination masculine, parce que même si je l'ai vu et qu'il est sans nulle doute intéressant, je suis vraiment nulle en critique cinéma, surtout pour les documentaires[1].
Zemmour, lui, par contre, il a pas aimé. Du tout[2]. Et on apprend même qu'il veut faire arrêter la diffusion de ce film.
Comme quoi, Zemmour contre la domination masculine, on aura tout vu.
C'est un mec ou une nana ? (ma vie)
Un petit schéma valant mieux qu'un long discours :

Eh oui, comme je suis une fashion victim, la mode bûcheron a fait trois victimes :
- mon porte-feuilles
- mon identité Fem
- mon passing[3]
(Et, non, les estrogènes n'ont pas un effet magique. C'est la différence entre corrélation et cause.)
Et vous, vous coucheriez avec une trans ?
C'est marrant, sur internet, notamment dans les forums, y compris ceux qui se veulent un peu progressistes, je suis tombée pas mal de fois sur des discussions du type «et vous, vous coucheriez avec une trans, hein ?». Je ne dégenre pas, parce qu'en général c'était surtout des mecs qui discutaient de savoir s'ils toléreraient une fille trans dans leur lit.
La question, en général, ne s'adressait pas vraiment aux nanas, pas plus qu'aux personnes trans. À chaque fois, les mecs hétéros cisgenres étaient les sujets de la discussion, tandis que les nanas et les trans ne pouvaient en être que le complément d'objet direct.
Bref, je n'ai pas fait de recensement à titre sociologique, mais il me semble que je peux tout de même formuler quelques questions :
- est-ce que cette façon d'avoir une sorte de peur panique à l'idée que la fille qu'on drague n'ait, oh mon Dieu, pas de vagin, ne devrait pas être interrogée en parallèle de la tendance des mecs hétéros à réduire les nanas, précisément, à leur vagin ?
- est-ce que ces mecs hétéros qui ont si peur que la fille qu'ils draguent soit trans ne pourraient pas, finalement, éviter les problèmes en évitant de se sentir obligés de draguer tout ce qu'ils rangent dans la catégorie «nana» ?
- pourquoi, dans l'éventualité où la «révélation» de la transidentité de la nana a lieu alors que la relation est déjà bien engagée, on part du principe que c'est elle qui lui a «caché» qu'elle était trans et, pas que lui lui a caché qu'il était transphobe ?
- et enfin, surtout, le truc que je ne comprends pas : pourquoi je vois tellement plus passer la question «et vous, vous coucheriez avec une trans ?» que celle, tout de même vachement plus pertinente à mon goût : «et vous, vous écraseriez des mecs hétéros cisgenres sous les chenilles de votre bulldozer, si vous en aviez un ?»
Notes
[1] Par exemple, j'ai l'impression que ce n'est pas forcément approprié de dire «ouais, ça manquait un peu de suspens quand même». Même si, honnêtement, c'est quand même un peu vrai.
[2] Ouais, là aussi le suspens est à chier, en fait.
[3] En fait, pas tant que ça chez les gens polis, par contre mon chez les mecs relous je suis passée de «sale pute» à «oh, on dirait un mec».
Commentaires
Je n'ai pas encore vu la domination masculine, enfin, le doc, hein... pas les effets réels de la domination, eux, pas de soucis, c'est testé. Et je suis un peu déçue de ne pas avoir ton avis.
"et enfin, surtout, le truc que je ne comprends pas : pourquoi je vois tellement plus passer la question «et vous, vous coucheriez avec une trans ?» que celle, tout de même vachement plus pertinente à mon goût : «et vous, vous écraseriez des mecs hétéros cisgenres sous les chenilles de votre bulldozer, si vous en aviez un ?»"
J'adooooore ! ;-)
Franchement, on peut quand même comprendre que certains mecs hétéros préfèrent faire l'amour avec une fille "à vagin" qu'avec une fille "sans vagin" (et ça ne se pose pas forcément en termes de "peur panique", même si je t'accorde que peut-être des fois, si). Pas forcément parce que c'est mieux d'avoir un vagin, mais parce que les mecs hétéros en question ont probablement certains phantasmes qui font intervenir le vagin en question. Et ce n'est pas réduire qui que ce soit à un vagin... mais le vagin (ou son absence), c'est quand même une partie de la personne, partie qui peut prendre une importance assez considérable au moment de l'acte sexuel.
Et je ne vois pas en quoi c'est "transphobe" d'avoir un blocage en apprenant que la personne qu'on pensait avoir tels ou tels organes n'en a pas (ou alors, je ne comprends pas ton troisième point).
Mlle S: ben surtout, j'avais pas trop de temps, pis j'ai besoin de recul pour des remarques comme ça. Actuellement je dirais que c'est un film intéressant sur le fond, qui a l'avantage de présenter au cinéma (même si dans pas tant de salles que ça) les effets de ladite domination masculine dans différents domaines, de ceux qui paraissent anodins aux violences.
Après sur la forme je suis un peu moins convaincue par certains moments : j'ai l'impression qu'il y a un parti pris pour le réalisateur de pas dire grand chose explicitement (pas beaucoup de voix off par exemple), mais je trouve que ça aurait peut-être gagné à etre un peu plus structuré et explicite dans certains cas.
Jordi: le problème dans ce genre d'arguments c'est qu'il y en a beaucoup qui reviennent à considérer que si une personne trans ne révèle pas qu'elle est trans avant, disons, le premier baiser, il y a «tromperie sur la marchandise», mensonge, etc. Et ça c'est transphobe, parce qu'en fait, ben non, on n'est pas obligée de porter un triangle rose/noir/autre quand on est trans. (Accessoirement, j'avais l'impression que pour une part non-négligeable de personnes la pire situation envisageable serait de coucher avec une nana, et de se rendre compte *après* avoir pris son pied qu'elle est une trans opérée, donc c'est pas juste une question de plaisir sexuel.)
Après qu'on se rende compte au moment de passer au lit pour une raison quelconque qu'on n'a plus envie de baiser, ben c'est autre chose, et en théorie ça peut être fait en respectant la personne. Sauf qu'évidemment, ça demande de la considérer comme une personne et pas comme un sex-toy...
Pour comparer j'ai déjà vu des discussions du même style dans des forums lesbiens, et en fait même s'il peut y avoir des trucs pourris aussi concernant la transphobie, je trouve qu'il y a pas la même façon de considérer globalement l'autre comme un objet dont on peut disposer.
on se demande un peu ce qu'ils fument quand ils posent leurs questions... la question qui isole une personne comme si c'était déjà le diable ... comme si coucher avec était un truc vraiment monstrueux ... on se demande qui est monstrueux, le monde n'est pas très beau déjà avec toutes ces violences, je trouve ça moche de ramener quelqu'un-e uniquement à son sexe additionné d'une bonne dose de stéréotypes.
merci pour les news!
Effectivement pas d'effet de suspens pour Zemmour.... Assez effarant qu'il se trouve encore des gens pour le défendre. Bah c'est comme les masculinistes du film... C'est tout un art de déraisonner.
Pour l'histoire des mecs hétéronormals qui flippent à l'idée d'être " trompé sur la marchandise" tout à fait de votre avis. Putain, mais c'est quand que les gens baiseront avec des personnes et sans se poser quarante mille questions avant (ou après)!
La plupart du temps j'ai vu ces discussions sur des forums lgbt de la part de personnes trans qui doivent aimer qu'on leur tende le baton pour les battre, vu les réponses qui peuvent être sorties!
J'en plaisante, mais pour moi ça relève de la transphobie intériorisée d'aller demander à des gens pas trans si on est baisables ou dignes d'être aimer, genre leur parole est plus valide que celles des autres personnes trans qu'on pourrait intérroger, surtout que les "débats" vont rester au niveau de bite/no-bite ou ce mythique "avoir eu un passé d'homme ou de femme".
florilege yahoo :
"Est ce que vous connaisser des lesbiennes qui comunique avec les mecs ?"
est-ce qu'il existe des lesbiennes attirantes ?
"Et je ne vois pas en quoi c'est "transphobe" d'avoir un blocage en apprenant que la personne qu'on pensait avoir tels ou tels organes n'en a pas "
C'est une question de transphobie pour moi c'est clair ,mais le débat ne se pose pas en ces termes .
Quand ce style de question est posée ,ici par exemple dans une rubrique LBGT
http://fr.answers.yahoo.com/questio...
Elle se pose pas dans les termes coucheriez vous avec une trans a bite ou un trans a vagin ...on se base uniquement sur le fait que la personne est trans ...oui c'est de la transphobie !